Вопросы-ответы.Комментарии и разъяснения законов

Возник интересный вопрос по поводу установления охранной зоны мостов в 500 метров,
подчеркиваю на земле.
Дело в том, что охранная зона мостов, на которую так любят ссылаться инспектора, устанавливается в соответствии с
"Н А К А З ДЕРЖАВНА СЛУЖБА АВТОМОБІЛЬНИХ ДОРІГ УКРАЇНИ
01.07.2009 N 320 Про затвердження Технічних правил
ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України".

и "Технічні правила ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України".

К сожалению в открытом доступе не нашел, только платно.
"В соответствии с Законом Украины "О транспорте" к землям автомобильного транспорта относятся земли, предоставленные в пользование под проезжую часть, обочины... мосты, ...полосы отвода и расположенные в их пределах другие дорожные сооружения и оборудование".
"В пределах полосы отчуждения автомобильных (загородных) дорог и красных линий городских улиц и дорог запрещается:
...устраивать стоянку лодок в пределах охранной зоны мостов купаться, ловить рыбу под мостами и в пределах их охранных зон;"

Вроде понятно, рыбу ловить в охранной зоне моста запрещено. НО!!!

Там же:
Контроль за соблюдением требований охранной зоны мостов возлагается на ГАИ.
Ибо, "запрещается... ...выполнять любые работы без получения на то разрешения в владельца дорожного объекта или уполномоченного им органа и согласования с Госавтоинспекцией;
Нарушение правил охраны полосы отвода автомобильных дорог, это статья 141 КоАП,
в которой о рыбной ловле ничего не говорится.
В КоАП о полномочиях рыбохраны ничего не говорится о нарушении правил "Технічні правила ремонту та утримання автомобільних доріг загального користування України":
"Статья 240. Органы рыбоохраны
Органы рыбоохраны рассматривают дела об административных правонарушениях, связанных с нарушением правил рыболовства и охраны рыбных запасов, предусмотренные статьей 50, частью третьей статьи 85, статьями 86-1, 91-2 и 188-5 настоящего Кодекса".

Т.о., это правовой пробел, т.е., вопрос не урегулирован,
а Правила рыболовства четко ссылаются на "охранную зону мостов", устанавливать которую они не имеют права:
"поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;
Поэтому, инспекторы рыбохраны не вправе составлять на вас протокол за рыбалку в охранной зоне моста.

Буду рад, если здесь есть коллеги, и они укажут где я ошибся.

 

Старый бродяга, Саша, не нужно себя путать всякими детскими глупостями.
Когда Вы начнете выкобздениваться, по поводу Вашего нахождения в охранной зоне в целях рыбалки. В лучшем случае, приедет Водная Полиция, с худшем СБ и им будете рассказывать что и как. Мост является, стратегическим объектом и охранная 500 метровая зона является запретной для остановок И ПЛАВСРЕДСТВ ТОЖЕ и ГАИ здесь не причем. Они на верху, водная полиция и рыбинспекция на воде. А Вы, находитесь в охранной запретной зоне, на воде столбики и заборы не поставишь.

 

Если бы вы внимательно прочитали, то увидели бы что я написал:

На лодках не обсуждаю.

 

А это что?
И вообще, объясните. В чем суть проблемы. Есть Охранная зона - 500 м. Естественно, в этой зоне остановки, стоянки запрещены. Эта же, охранная зона 500 м, находится и на водной поверхности. И эта зона регламентируется каким то законом, о защите стратегических объктов. В общем, как смог объяснил.

 

Вынужден повториться.
1. Охранная зона на земле устанавливается в соответствии с Законом Украины "О транспорте".
Ст. 31 закона:
"К землям автомобильного транспорта относятся земли, предоставленные в пользование под проезжую часть, обочины... мосты, ...полосы отвода и расположенные в их пределах другие дорожные сооружения и оборудование".

Пусть хоть 1 км охранная зона.
Но, контроль за сохранностью охранной зоны на земле возлагается на ГАИ (ст. 141 КоАП)
Причем, нарушением правил охраны полосы отвода рыбалка не считается:

"Статья 141. Нарушение правил охраны полосы отвода автомобильных дорог
Распашка резервов, снятие дерна и выемка грунта, складирование материалов и грузов, проведения строительных, мелиоративных, топографических и других работ, строительство сооружений, подземных и надземных коммуникаций в полосе отвода автомобильной дороги без согласования с дорожными организациями и сваливания снега и мусора в такой полосе, сброс канализационных, промышленных, мелиоративных и сточных вод в систему дорожного водоотвода -
влекут наложение штрафа на граждан от одного до трех необлагаемых минимумов доходов граждан и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц - от 3 до 7 необлагаемых минимумов доходов граждан".
(охранная зона входит в полосу отвода дороги)

Других статей в КоАП нет!!!

Вроде ясно изложил?

P.S.

"

Вынужден обратиться к Правилам, п. 3.14:
"забороняеться... ...поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;"

Т.е., "режимная зона" и "охранная зона" это разные вещи.
Есть часовые, т.е. охрана - есть режимная зона.
Нет охраны - нет режимной зоны.
Правительство обещало принять постановление о перечне режимных объектов, подлежащих охране Нацгвардией, но пока ни одного гвардейца возле мостов где я рыбачу не видел.

 

Старый бродяга, Закон есть о запрете 500 м. Есть!!!
Приведу пример; Есть нарушитель, браконьер на лодке с сетями.
Есть рыбинспекция а есть полиция.
Это не означает что полиция не имеет права задержать нарушителя и составить протокол о задержании.
При этом они вызывают рыбинспекцию, и вторые уже устанавливают нанесенный ущерб, составляют акт и все это передаютв суд.
ГАИ сейчас нет. Эту функцию выполняет полиция.
Полиция и рыбинспекция являются государственной службой охраны. И сейчас их немного объединили в полномочиях.
Все это считается как (місцеве самоврядування)
Есть конституция, а есть подзаконы.
это как-раз тот самый момент, когда поговорка в самый раз.
Закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Если есть запрещенная зона 500 м. Зачем лезть в нее. Это все в крови нашего брата.Запретный плод.
Нельзя, значит нужно обязательно туда влезть. Там наверное Камаз корма высыпали и рыба там кишит.
А стоит отойти на 5-10 м и уже все. Рыбы нет. И начинаются ухищрения. Поиск малейшей не точности в законодательстве, чтобы все таки влезть в эти 500 м. И пусть даже там не ловится, но я там буду сидеть и пытаться поймать.
Немного не в тему рыбалки, но относительно запрета. Ввели категорию А1 для скутеров и мопедов.
Сразу начинают искать спосбы чтобы не получить категорию А1, а чтобы по конституции найти различие.
Через скутеристов столько ДТП на дорогах, это ужас. Не все конечно нарушают, но большинство это точно.
Положено иметь права, значит получи и езди спокойно. Так само и в остальном.
с Ув. Но, обоснуйте если я в чем-то не прав

 

Начнем с того, что я ни в коем случае не призываю нарушать закон,
я призываю его соблюдать.

Дайте пожалуйста ссылку на закон.
Только не надо ссылаться на Правила... п. 3.14., это не закон.
Это т.н. отсылочная норма, устанавливающая запрет в "поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;".
Обращаю внимание - "мостів, які охороняються" та "в межах режимних зон охорони".
Т.е., запрещается рыбалка не просто у мостов, а у мостов которые охраняются,
пределы запрета устанавливаются в пределах "режимных зон.
Читайте Правила внимательно.
Т.е., согласно п. 3.14 Правил у мостов, которые не охраняются, рыбалка не запрещается.

Что такое "запрещенная зона" и где она есть?
В том то и дело, что нет "режимной зоны" на земле в городе, и не надо придумывать "запретные зоны".
Если вы посмотрите на свою карту разрешенных мест рыбной ловли в городе, то увидите,
что на ней закрыта для рыбалки половина набережной города, по полкилометра в обе стороны от мостов.
Причем, рыбалка в нарисованных зонах не представляет угрозы для мостов ибо там ведется хозяйственная деятельность, которой не может быть в "режимной зоне".
Т.о., это противоправно, и составлена дилетантами.
Если там "режимная зона" и "мост охороняеться", то там в первую очередь запрещается размещение всех гражданских объектов, не связанных с эксплуатацией моста.
Вы прекрасно знаете, что там расположены куча кафешек, которым запрещено находиться в "режимной зоне",
ибо в охраняемую зону доступ посторонним лицам запрещен.
Это еще одно свидетельство того (+ отсутствие охраны Нацгвардией), что "режимной зоны там нет.
Даже на ж.д. Амурском мосту, который подлежит охране в первую очередь, стоят рыбаки.

Само введение "режимных зон" производится в целях обеспечения сохранности мостов и их беспрепятственной эксплуатации.
И запрет на рыбалку в их пределах, точно так же устанавливается в этих целях.
Если в городе не стали обтягивать колючкой прилегающую территорию, значит сочли что размещение гражданских объектов и рыбалка не повредит сохранности моста.
Если были в Васильковке, там раньше была "режимная зона моста", даже аншлаги по моему сохранились.
Вот еще одно правило - на границе режимной зоны устанавливаются аншлаги, указывающие на запрет прохода в зону.
В городе у мостов я таких аншлагов не видел.

Я думаю, что уже достаточно разъяснил вам п. 3.14 Правил.

Консультация бесплатно :-)))

 

охранная зона мостов это охранная зона мостов. А запрет устанавливается согласно приказов, от моста 500м в верх и вниз по течению. А слова охранная зона там и нет

 

Шановный, вынужден повторить уже изложенное выше.

Запрет может устанавливаться либо временно, либо постоянно.
1. Временный запрет устанавливается на период нереста, в целях обеспечения благоприятного режима для нереста рыбы,
наказ №91 от 03.09.2019:
- http://darg.gov.ua/files/11/03_18_nerest_dnipro.pdf

2. Постоянный запрет, устанавливается в целях обеспечения сохранности и беспрерывной эксплуатации режимных объектов (мостов):

- Правила любительського і спортивного рибальства,
п. 3.15. Забороняється лов водних живих ресурсів:
- поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;

Видимо вы знаете какие-то другие законы, к сожалению мне они не известны.
Если не трудно, приведите ссылки на документы, на основании которых вы делаете свое заявление.

Ради интереса поискал единомышленников в УкрИнете, и таки нашел:
https://www.xn--80aab1be1a1f.in.ua/pravila-lyubitelskoj-i-sportivnoj-rybalki

"4. Где запрещена рыбалка в Украине?
Правилами ЗАПРЕЩЕН любой вид ловли рыбы:
в каналах теплоэлектроцентралей, электростанций, мелиоративных систем и шлюзов
в новосозданных водохранилищах (до особого распоряжения)
возле мостов, которые охраняются".

Если нет аргументированных возражений дискуссию можно завершить.

С уважением

 

Да, ясно!
Для четкого определения охранной/запретной зоны и разрешения на ловлю под мостом с берега, садитесь и ловите рыбку. Ни кто за день не подъехал, значит можно ловить. Тот кто подъедит, тому и докажите, что Вы правы.